(ＳＳ)Ｃ－ＢＯＡＲＤ

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日本から中国へ送金の方法について 雷 13/6/4(火) 15:54

Re(1):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み 14/7/6(日) 14:52

Re(2):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） 14/7/6(日) 15:48

Re(3):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み 14/7/9(水) 1:18

Re(4):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） 14/7/9(水) 10:17

Re(5):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み 14/7/18(金) 17:35

Re(6):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） 14/7/23(水) 1:11

Re(7):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み 14/7/23(水) 16:08

Re(7):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み 14/7/23(水) 16:31

Re(7):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み 14/7/23(水) 17:49

Re(8):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） 14/7/23(水) 18:50

Re(9):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） 14/9/17(水) 20:51

Re(1):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み - 14/7/6(日) 14:52 -

▼雷さん：
>ネットで調べたら、下記の流れが一番お得らしいけど、如何でしょうか。
>1.サイバーエージェントFXで円→ドル
>2.中国へ外貨送金できる銀行に振込み
>3.2.の銀行から中国の銀行の口座へドル送金
>4.中国の銀行の窓口でドル→元で受け取る
>
>問題は2.に記載する銀行ですが、私はシティバンクや新生銀行が条件に当てあまると調べたけど、シティバンクは口座維持費があるらしいので、新生バンクのほうがいいかなと考えております。
>でも、新生銀行のサービスは下記の2種類があるけど、どっちが良いでしょうか。
>A 新生総合口座パワーフレックス
>B Goレミット新生海外送金サービス
>
>補足として、送金額は一回のみ150万円～200万円、中国の口座は私の名義ではない(個人名義けど)
>
>以上となりますが、宜しくお願い致します。

帰国組みからのご提案です。
でも、現地で米ドルから人民元へ両替すると、非常にレートが悪いですよね。

昔から･･･
『人民元へ両替する場所は香港』
と、知っている人は知っています。

これは、暇な時間と少々のお金を持った人にはこちらがお薦めです。
150万円～200万円金額なら、こちらが、一番良いでしょう。

香港に自分名義の口座があることが前提条件になります。

ルートは、

1.日本で円を香港ドルへ両替する（ＦＸ業者を利用）

2.両替した香港ドルを香港の自分名義の口座へ送金する
　※送金引落銀行と受取先銀行は、手数料が低くなる組み合わせを選択

3.香港ドルを香港の街中の両替所で人民元へ両替する

4.両替した人民元現金を中国へ持ち込む
　※150万円～200万円相当の人民元なら、１回で大丈夫かもしれないが、２回に分ければ、例えときどき行っている手荷物検査に引っ掛かっても、引出し書類と両替書類があれば、切り抜かれると思います。

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Re(2):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） - 14/7/6(日) 15:48 -

帰国組みさん、ようこそ。

実際的な提案をくださりありがとうございます。
中国では外貨取引に制限があるので、まとまった金額を持ち込むにはさまざまな工夫が必要ですね。

ところで

>でも、現地で米ドルから人民元へ両替すると、非常にレートが悪いですよね。
>
>昔から･･･
>『人民元へ両替する場所は香港』
>と、知っている人は知っています。

現在中国銀行の米ドル預金から、そして米ドル現金からの両替コストは以下のサイトで確認できます。
http://www.boc.cn/sourcedb/whpj/enindex.html
これで計算すると、米ドル預金→元　への両替コストは0.2％、現金なら0.6％程度とわずかではないでしょうか。
　わたしのブログ内の情報　http://kaigaisokin.seesaa.net/article/121315258.html
（今も意味が分からないMIDDLEレートから計算しても1％未満です。）

　　※上記の内容について
　　　　私自身は中国に送金したことはありませんので、
　　　　のむてつさんと協力して計算した結果です。
　　　　　のむてつさんのサイト　http://yousworld.com/marugoto/htm/soukin01.htm

もし、中国への外貨持込制限年間５万米ドル相当額の範囲でこの説明に間違いがありましたが教えてください。
よろしくお願いします。

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Re(3):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み - 14/7/9(水) 1:18 -

▼山田　譲（オーナー）さん：
>帰国組みさん、ようこそ。
>
>実際的な提案をくださりありがとうございます。
>中国では外貨取引に制限があるので、まとまった金額を持ち込むにはさまざまな工夫が必要ですね。
>
>ところで
>
>
>>でも、現地で米ドルから人民元へ両替すると、非常にレートが悪いですよね。
>>
>>昔から･･･
>>『人民元へ両替する場所は香港』
>>と、知っている人は知っています。
>
>現在中国銀行の米ドル預金から、そして米ドル現金からの両替コストは以下のサイトで確認できます。
>http://www.boc.cn/sourcedb/whpj/enindex.html
>これで計算すると、米ドル預金→元　への両替コストは0.2％、現金なら0.6％程度とわずかではないでしょうか。
>　わたしのブログ内の情報　http://kaigaisokin.seesaa.net/article/121315258.html
>（今も意味が分からないMIDDLEレートから計算しても1％未満です。）
>
>　　※上記の内容について
>　　　　私自身は中国に送金したことはありませんので、
>　　　　のむてつさんと協力して計算した結果です。
>　　　　　のむてつさんのサイト　http://yousworld.com/marugoto/htm/soukin01.htm
>
>もし、中国への外貨持込制限年間５万米ドル相当額の範囲でこの説明に間違いがありましたが教えてください。
>よろしくお願いします。

付け足しです。

因みに、中国大陸から香港へ中国人が大勢押し寄せてきます。
大陸から人民元を持って香港に大量に落としていきます。
銀行より、街中の両替所（一部ですが、探し回って見つけてね！）の両替レートが良いと言う事です。

そして、米ドルより香港ドルの方が市中では取引量が多いので、香港ドルの方が米ドルより、有利と言うことです。

両替所がある場所によっては、香港ドル⇔人民元のみという所がありますよ。

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Re(4):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） - 14/7/9(水) 10:17 -

帰国組さん、情報ありがとうございます。

まず勘違いして一方のコメントを削除してしまいました。
申し訳ありません。m(__)m
保存していた内容からコピペさせていただき、その上で質問させていただきます。

>２つ確認して良いでしょうか？

>山田さんは
>実際に香港へ行って、主要や地元銀行の両替レートや街中の両替レートを比べたことはありますでしょうか？

>また、USD/CNYが見れる為替チャートと中国銀行のレートを比べたことがありますでしょうか？

確認していませんでした。申し訳ありません。
ただ、以下にわたしからの質問があります。

>本日７月８日の最終の中国銀行のBOC Exchange Rateを見ました。
>次の様になっています。
>Currency Buying / Cash Buying / Selling / Cash Selling / Middle / Pub Time
>USD / 618.76 / 613.8 / 621.24 / 621.24 / 616.26 / 2014-07-08 18:17:22

>18:17:20頃のUSD/CNYが見れる為替チャートは、次の様です。
>6.202948 100倍して、 620.2948　です。
>一葉この620.2948が中値なんです。
>さらに、この日の高値が6.2075、安値が6.1982でしたね。

>中国銀行の両替レートと比べてみると、変動相場の両替レートの方が有利であると誰もがそう思うはずです。

中国銀行の Buying / Selling 　USD / 618.76 /621.24 /
からすると、これから計算できる一般的な銀行が提示するいわゆるミッドレートはほぼ620ではないでしょうか。とすると『620.2948』との違いはごくわずかになります。

一番確認したいことは、「中国銀行は、届いた米ドルを『現金両替レート』で元にするのでしょうか。」ということです。わたしは他の一般的な外為取扱銀行のようにBuyingのレートで両替すると考えていました。
（先に紹介したのむてつさんのサイトもでも円現金からの両替は不利であることを説明してますが、米ドル現金から両替しても不利なことは同じでしょう。）

>この日の安値6.1982より、中国銀行の米ドル預金から人民元へ両替する方が不利です。

（米ドル預金からのレートが適用されるなら）0.01程度の差は私は許容範囲だと思います。（変動相場制ならそのくらいの変化はあるでしょう。）

>これは、中国がまだ完全変動相場になっていなく、バケット式変動相場で自国通貨の為替を管理しているからでしたよね。

>一方香港は、金融国家です。
>完全変動相場を採用しています。

中国本土で管理がおこなわれているわけですから、中国本土と香港で1物2価の事態が起こるということはありえるでしょう。

>だから、香港で人民元へ両替した方が有利なのです。
>中国国内で米ドル現金を人民元へ両替することが馬鹿らしくなります。

「中国国内で米ドル『現金』を人民元へ両替する」と書いておられます。預金と比べて割高になるのは手間を考えると当然です。
しかしわたしは米ドル送金して『預金』からの両替対象のレートが適用されると考えていました。
大変な間違いをしていると他の訪問者にに迷惑がかかりますので
お手数ですが、日本から中国本土にドル建て送金したときに適用されるレートについて、
　　・現金両替レート
か
　　・buyingレート
のどちらかが適用されるのかご存知なら教えていただけますか。
よろしくお願いします。

・ツリー全体表示

Re(5):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み - 14/7/18(金) 17:35 -

▼山田　譲（オーナー）さん：
>帰国組さん、情報ありがとうございます。
>
>まず勘違いして一方のコメントを削除してしまいました。
>申し訳ありません。m(__)m
>保存していた内容からコピペさせていただき、その上で質問させていただきます。
>
>
>>２つ確認して良いでしょうか？
>
>>山田さんは
>>実際に香港へ行って、主要や地元銀行の両替レートや街中の両替レートを比べたことはありますでしょうか？
>
>>また、USD/CNYが見れる為替チャートと中国銀行のレートを比べたことがありますでしょうか？
>
>確認していませんでした。申し訳ありません。
>ただ、以下にわたしからの質問があります。
>
>
>>本日７月８日の最終の中国銀行のBOC Exchange Rateを見ました。
>>次の様になっています。
>>Currency Buying / Cash Buying / Selling / Cash Selling / Middle / Pub Time
>>USD / 618.76 / 613.8 / 621.24 / 621.24 / 616.26 / 2014-07-08 18:17:22
>
>>18:17:20頃のUSD/CNYが見れる為替チャートは、次の様です。
>>6.202948 100倍して、 620.2948　です。
>>一葉この620.2948が中値なんです。
>>さらに、この日の高値が6.2075、安値が6.1982でしたね。
>
>>中国銀行の両替レートと比べてみると、変動相場の両替レートの方が有利であると誰もがそう思うはずです。
>
>中国銀行の Buying / Selling 　USD / 618.76 /621.24 /
>からすると、これから計算できる一般的な銀行が提示するいわゆるミッドレートはほぼ620ではないでしょうか。とすると『620.2948』との違いはごくわずかになります。
>
>一番確認したいことは、「中国銀行は、届いた米ドルを『現金両替レート』で元にするのでしょうか。」ということです。わたしは他の一般的な外為取扱銀行のようにBuyingのレートで両替すると考えていました。
>（先に紹介したのむてつさんのサイトもでも円現金からの両替は不利であることを説明してますが、米ドル現金から両替しても不利なことは同じでしょう。）
>
>>この日の安値6.1982より、中国銀行の米ドル預金から人民元へ両替する方が不利です。
>
>（米ドル預金からのレートが適用されるなら）0.01程度の差は私は許容範囲だと思います。（変動相場制ならそのくらいの変化はあるでしょう。）
>
>
>>これは、中国がまだ完全変動相場になっていなく、バケット式変動相場で自国通貨の為替を管理しているからでしたよね。
>
>>一方香港は、金融国家です。
>>完全変動相場を採用しています。
>
>中国本土で管理がおこなわれているわけですから、中国本土と香港で1物2価の事態が起こるということはありえるでしょう。
>
>
>>だから、香港で人民元へ両替した方が有利なのです。
>>中国国内で米ドル現金を人民元へ両替することが馬鹿らしくなります。
>
>「中国国内で米ドル『現金』を人民元へ両替する」と書いておられます。預金と比べて割高になるのは手間を考えると当然です。
>しかしわたしは米ドル送金して『預金』からの両替対象のレートが適用されると考えていました。
>大変な間違いをしていると他の訪問者にに迷惑がかかりますので
>お手数ですが、日本から中国本土にドル建て送金したときに適用されるレートについて、
>　　・現金両替レート
>か
>　　・buyingレート
>のどちらかが適用されるのかご存知なら教えていただけますか。
>よろしくお願いします。

また、山田さんは拡大解釈をされていますよね。

　私は、14/7/6(日) 14:52のRe(1)で、
『これは、暇な時間と少々のお金を持った人にはこちらがお薦めです。』
と前提条件で言っています。
内容要約も、「香港の街中の両替所で香港ドルから人民元に両替して持ち込んだ方が良いよ。」
と言っています。

私は態々、前提条件を付けた旅行がてらに現地の見聞を広げる事ができる方法のことを言ったままで、山田さんが推奨する方法(電信送金とオンライン操作)と比較はしていません。
比較する方が、おかしいのではないでしょうか？
当然、渡航代、宿泊代、移動代、食事代などかかりますよね。

あくまで、前提条件内でのこと・・・
『だから、香港で人民元へ両替した方が有利なのです。
中国国内で米ドル現金を人民元へ両替することが馬鹿らしくなります。』
と、同じ現金を持ち込みなら、中国で両替することが馬鹿らしくなるということです。
何か、問題でもありますでしょうか？

因みに１、
私の知り合いで中国に住んでいて、中国四大銀行の１つに口座を持っている人がいます。
その人は口座をきちんと利用してますし、オンラインもしています。
にも係わらず、その人は『人民元は香港で両替した方が良いよ。』と言っていました。
２０１０年ではね。
全くその通りでしたけど。

　ご質問の・・・

>日本から中国本土にドル建て送金したときに適用されるレートについて、
>　　・現金両替レート
>か
>　　・buyingレート
>のどちらかが適用されるのかご存知なら教えていただけますか。

は、愚問ではないでしょうか。
それとも、この質問の裏には、何かあるのでしょうか？
是非ともこれを確認したいのでしょうか？
お答えください。

しかし、14/7/6(日) 15:48のRe(2)に紹介された

>のむてつさんのサイト　http://yousworld.com/marugoto/htm/soukin01.htm

は、古い情報ですね。
見ましたが、２００９年のお話ですね。
タイムスタンプが無いから、訪問者は鵜呑みにしてしまう危険がありますよね。
それに、のむてつ(野村)さんは特殊な人ですよね。
国籍はどうされたかは知りませんけど・・・
子供は中国籍にしたとありました。
中国に住んで中国で経営者になっていること。
普通一般の日本国籍の人が、同じようにできる筈がありませんよね。
送金も含め。

だから、

>>昔から･･･
>>『人民元へ両替する場所は香港』
>>と、知っている人は知っています。

と、私が言ったのかもね。

因みに２1.・・・、
つい最近まで、中国は外国人価格（二重価格）をしてましたよね。
中国人は同胞には手厚く、よそ者には、手厚くない。
特にお金が絡むとね。

因みに２2.・・・、
２０１０年にはもう既に、
中国で銀行口座を”外国人の個人”で開設するには、パスポートだけでなく、中国国内の実際に存在する住所、携帯電話番号が必要です。
嘘の住所を書いた人がいるのでしょうかね。
中国銀行口座開設ツアーは知りませんけど。
大勢、日本人が中国にやって来ましたからね。

だから、のむてつさんの『パスポートを持って本人が行けば、作れます。』は、更新させるか、更新する気がないのなら、サイト閉鎖をしなければならないかと。
ネット情報って間違いだらけですね。

しかしまあ、ネット情報は自分の自己判断ですからね。

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Re(6):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） - 14/7/23(水) 1:11 -

帰国組さんへ

中国への海外送金について、いままでどおり
（カードでキャッシングできる程度の小額以上～中国の外貨取引の制限の中）

　　・円建て送金、もしくはYJFX!とシティバンクか新生銀行を利用した米ドル送金

が、帰国組さんの言われる

　　・香港で香港ドルから元現金に両替する

よりお得で手間もかからないと判断します。

というのは、Exchange rates of foreign currencies against HK Dollar
http://www.hsbc.com.hk/1/2/hk/investments/mkt-info/fcy/rates
の香港ドル→中国元への両替レートは、7/21では、Bank Buy とBank Sellが　1.23270　1.26460となっていて、約2.6％、片道では1.2％程度になります。

一方中国銀行BOC Exchange Rate　http://www.boc.cn/sourcedb/whpj/enindex.html　では
7/21現在の米ドルBuying RateとSelling Rate　619.54　622.02で、その開き0.48％、片道0.24％となっています。

ですからHSBCの元現金両替コストの80％引き程度で両替する両替商でない限り、中国へ直接米ドル送金して窓口で元に両替するほうがお得です。
（日本円換算100万円程度の香港ドルで、そのような両替レートを提示する両替商があるなら教えてください。）

ですから、繰り返しますが、帰国組さんの言われる

>>これは、暇な時間と少々のお金を持った人にはこちらがお薦めです。
>>150万円～200万円金額なら、こちらが、一番良いでしょう。

より

　　・YJFX!で米ドルに替えてシティバンクや新生銀行から送金するほうがおお得

と考えます。
ただしどうしても中国の外貨取引制限を超える金額を持ち込みたい人なら、個人の自己責任で挑戦してみたい方はしてみると良いでしょう。

〔参考情報〕
最近、中国はマカオでの銀聨カード利用に目を光らせていたり
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0O228220140516
中国銀行など大手行が海外送金でマネーローンダリングに関与していたことを疑われたりしている　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N8H8EX6S972T01.html
ので、ブログ管理者としては中国元現金の取扱にはさらに注意が必要になるかもしれないと考えます。

以下は、おたずねへの補足的な回答です。

>また、山田さんは拡大解釈をされていますよね。
>
>
>　私は、14/7/6(日) 14:52のRe(1)で、
>『これは、暇な時間と少々のお金を持った人にはこちらがお薦めです。』
>と前提条件で言っています。
>内容要約も、「香港の街中の両替所で香港ドルから人民元に両替して持ち込んだ方が良いよ。」
>と言っています。

拡大解釈でもなんでもありません。
以前の帰国組みさんの書き込みで

>>帰国組みからのご提案です。
>>でも、現地で米ドルから人民元へ両替すると、非常にレートが悪いですよね。

>>昔から･･･
>>『人民元へ両替する場所は香港』と、知っている人は知っています。

>>これは、暇な時間と少々のお金を持った人にはこちらがお薦めです。
>>150万円～200万円金額なら、こちらが、一番良いでしょう。

これば日本から米ドル送金して中国で円に両替するより、香港で香港ドル現金から元に両替するほうがお得といわれていると判断しています。

>私は態々、前提条件を付けた旅行がてらに現地の見聞を広げる事ができる方法のことを言ったままで、山田さんが推奨する方法(電信送金とオンライン操作)と比較はしていません。
>比較する方が、おかしいのではないでしょうか？
>当然、渡航代、宿泊代、移動代、食事代などかかりますよね。
>
>あくまで、前提条件内でのこと・・・
>『だから、香港で人民元へ両替した方が有利なのです。
>中国国内で米ドル現金を人民元へ両替することが馬鹿らしくなります。』
>と、同じ現金を持ち込みなら、中国で両替することが馬鹿らしくなるということです。

はじめの書き込みはそのようなことは言っておられませんね。

>因みに１、
>私の知り合いで中国に住んでいて、中国四大銀行の１つに口座を持っている人がいます。
>その人は口座をきちんと利用してますし、オンラインもしています。
>にも係わらず、その人は『人民元は香港で両替した方が良いよ。』と言っていました。

伝聞情報も役立つこともあります。しかしそのことを明確に示す数字を教えてください。

>２０１０年ではね。
>全くその通りでしたけど。
>
>
>　ご質問の・・・
>
>>日本から中国本土にドル建て送金したときに適用されるレートについて、
>>　　・現金両替レート
>>か
>>　　・buyingレート
>>のどちらかが適用されるのかご存知なら教えていただけますか。
>
>は、愚問ではないでしょうか。
>それとも、この質問の裏には、何かあるのでしょうか？
>是非ともこれを確認したいのでしょうか？
>お答えください。

繰り返しますが、『中国へYJFX!とシティバンクなどを利用して海外送金するより、香港ドルから元現金にして持ち込むほうがお得です。』と書かれたので、そうではないことを確認するためだけです。

>しかし、14/7/6(日) 15:48のRe(2)に紹介された
>
>>のむてつさんのサイト　http://yousworld.com/marugoto/htm/soukin01.htm
>
>は、古い情報ですね。
>見ましたが、２００９年のお話ですね。
>タイムスタンプが無いから、訪問者は鵜呑みにしてしまう危険がありますよね。
>それに、のむてつ(野村)さんは特殊な人ですよね。
>国籍はどうされたかは知りませんけど・・・
>子供は中国籍にしたとありました。
>中国に住んで中国で経営者になっていること。
>普通一般の日本国籍の人が、同じようにできる筈がありませんよね。
>送金も含め。
>
>だから、
>
>>>昔から･･･
>>>『人民元へ両替する場所は香港』
>>>と、知っている人は知っています。
>
>と、私が言ったのかもね。
>
>因みに２1.・・・、
>つい最近まで、中国は外国人価格（二重価格）をしてましたよね。
>中国人は同胞には手厚く、よそ者には、手厚くない。
>特にお金が絡むとね。

>因みに２2.・・・、
>２０１０年にはもう既に、
>中国で銀行口座を”外国人の個人”で開設するには、パスポートだけでなく、中国国内の実際に存在する住所、携帯電話番号が必要です。
>嘘の住所を書いた人がいるのでしょうかね。
>中国銀行口座開設ツアーは知りませんけど。
>大勢、日本人が中国にやって来ましたからね。
>
>だから、のむてつさんの『パスポートを持って本人が行けば、作れます。』は、更新させるか、更新する気がないのなら、サイト閉鎖をしなければならないかと。
>ネット情報って間違いだらけですね。

のむてつさんから受け取ったメールの内容を転載します。

・・・・・〔転載開始〕・・・・・

両替レートの面で「中国人やその親族だから優遇される」という話は、
私は聞いたことがありません。大口取引を持つ大企業の話でしょうか。
私も日本人の単なる一個人なので、普通の日本人と変わらないですよ。

ちなみに、私の周りの国際結婚している人たちからも、
「嫁さん名義のほうが両替レートがトクだよ」という話は、
聞いたことがないですね。

この話（＝中国での銀行口座開設：掲示板オーナーの追記）に関しては、以前も確認したのですが、2014年に入ってからも、上海在住の４人の知り合いに確認しました。
一部、中国銀行で昔より厳しくなったことは聞いていますが、
今でも多くの銀行で、パスポートだけで作れる、という情報を得ています。

一人の友人には、近くの中国工商銀行で確認してもらいましたし、
もう一人の友人は中国への大学留学の斡旋をしていて、
お客さんから銀行口座が作れなかったという話は、聞いていないと
言っていました。

あと、念のためにと思い、本日(2014年7月22日)、
国際電話をして３行に、問い合わせしてみました。

●中国銀行
パスポートと1年以上のビザ、外国人居留証が必要。

●中国工商銀行
パスポートのみで口座開設可能。

●招商銀行
基本、パスポートのみでOK。ただ支店によっては、
補助資料としてもう一つの資料を要求するところもある。
(要求されるのは、居留証や臨時住宿登記、日本の免許証など)

・・・・・〔転載終り〕・・・・・

また、私のブログ記事　http://kaigaisokin.seesaa.net/category/7021188-1.html　では、
最近の中国銀行口座開設状況とトークンの利用について説明しています。

>しかしまあ、ネット情報は自分の自己判断ですからね。

その通りです。
わたしのトップトップ記事最後にも

＜＜　お断り　＞＞
このブログ内容はできる限り正確に書いているつもりです。
しかし情報の更新が遅れてサービス内容が変わったり、
読者に勘違いを引き起こす説明があるかもしれません。
ですから正確な情報は、それぞれの金融機関に確認してください。

と書いています。

以上

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Re(7):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み - 14/7/23(水) 16:08 -

山田さんへ

　いろいろ言いたいことがありますが、
先ず気が付いたところを言います。

＜前書き＞

　山田さんのブログ内の情報で、中国銀行為替レートにある仲値のところ更新されましたね。
この仲値は中国人民銀行の「中国外汇交易」で使用する「人民币汇率中间价」であることが分かったのですね。
ここ２、３日前までは、のむてつさんと同様に、”仲値のズレ”とは、”よく分からない”とか書いてありましたよね。
更新するなら、上書きしないで斜線を引いて、更新履歴を作成してくださいな。

のむてつさんのサイトの方は更新されていませんね。
pdfファイルをＵｐします。
山田さんもこれを見たのでしょうね。

　中国での銀行口座開設の方も、のむてつさんが態々電話をされたそうで、お手数掛けましたし、この返事もそれに併せて再度更新してもらいました。

ただ、海外の特に中国の銀行のことですから、日本のように一律同様なルールがあると思っていません。
支店や対応する行員によってまちまちです。
私もその対応で戸惑います。（中国でなくても）

日本から持っていく物は、基本はパスポートでいいですよね。
ですが、私が言った事は、

>因みに２2.・・・、
>２０１０年にはもう既に、
>中国で銀行口座を”外国人の個人”で開設するには、パスポートだけでなく、中国国内の実際に存在する住所、携帯電話番号が必要です。
>嘘の住所を書いた人がいるのでしょうかね。
>中国銀行口座開設ツアーは知りませんけど。
>大勢、日本人が中国にやって来ましたからね。
>
>だから、のむてつさんの『パスポートを持って本人が行けば、作れます。』は、更新させるか、更新する気がないのなら、サイト閉鎖をしなければならないかと。
>ネット情報って間違いだらけですね。

です。
パスポートの他に、日本から用意しなければならない他の物を更新しなさいと要求していません。
言っていますでしょうか？
住所と携帯電話番号しか言っていません。

私が書いた、”中国国内の実際に存在する住所、携帯電話番号”
その携帯番号も日本の番号でなく、”中国国内で使用できる中国SIM携帯電話番号（最近は頭が１３で始まる番号）”も必要だと言っているのです。

あなたがブログで言っている（要約）”パスポートと必要事項を記入し、カード類、トークンの手数料を支払う”のみで、中国銀行の口座開設ができるだけでは、不十分だ私は言っています。

そのあなたの必要事項に、私の言った”中国国内の実際に存在する住所、中国国内で使用できる中国SIM携帯電話番号（最近は頭が１３で始まる番号）”がないと、

のむてつさんは、自分が既に中国に住所があり、中国SIM携帯電話を持っているから容易に口座を開設できますよね。

日本から態々、銀行口座を開設する人からの目線に立って、親切な書き方をしていないし、その必要事項を記入するだけと書いてある、サイトや書籍はいくらでも日本にあります。
窓口で各種ドキュメントを作成するには、中国SIM携帯電話番号が必要でした。
中国SIMっても、日本に帰国しても月祖のコストもかかるし、使用しないのに支払うのってもったいないよね。
（って言うけど、零祖のSIMもあるよね。停止されるけど。）

『独り言：ああ、いやだいやだ、自分達の都合のいいように解釈して、返事をする人達って。』

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Re(7):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み - 14/7/23(水) 16:31 -

中国簡語は文字化けしましたね。

山田さんへ

　いろいろ言いたいことがありますが、
先ず気が付いたところを言います。

＜前書き＞

　山田さんのブログ内の情報で、中国銀行為替レートにある仲値のところ更新されましたね。
この仲値は中国人民銀行の「中国外国為替交易」で使用する「人民紙幣為替率中間値」であることが分かったのですね。
ここ２、３日前までは、のむてつさんと同様に、”仲値のズレ”とは、”よく分からない”とか書いてありましたよね。
更新するなら、上書きしないで斜線を引いて、更新履歴を作成してくださいな。

のむてつさんのサイトの方は更新されていませんね。

山田さんもこれを見たのでしょうね。

　中国での銀行口座開設の方も、のむてつさんが態々電話をされたそうで、お手数掛けましたし、この返事もそれに併せて再度更新してもらいました。

ただ、海外の特に中国の銀行のことですから、日本のように一律同様なルールがあると思っていません。
支店や対応する行員によってまちまちです。
私もその対応で戸惑います。（中国でなくても）

日本から持っていく物は、基本はパスポートでいいですよね。
ですが、私が言った事は、

>因みに２2.・・・、
>２０１０年にはもう既に、
>中国で銀行口座を”外国人の個人”で開設するには、パスポートだけでなく、中国国内の実際に存在する住所、携帯電話番号が必要です。
>嘘の住所を書いた人がいるのでしょうかね。
>中国銀行口座開設ツアーは知りませんけど。
>大勢、日本人が中国にやって来ましたからね。
>
>だから、のむてつさんの『パスポートを持って本人が行けば、作れます。』は、更新させるか、更新する気がないのなら、サイト閉鎖をしなければならないかと。
>ネット情報って間違いだらけですね。

です。
パスポートの他に、日本から用意しなければならない他の物を更新しなさいと要求していません。
言っていますでしょうか？
住所と携帯電話番号しか言っていません。

私が書いた、”中国国内の実際に存在する住所、携帯電話番号”
その携帯番号も日本の番号でなく、”中国国内で使用できる中国SIM携帯電話番号（最近は頭が１３で始まる番号）”も必要だと言っているのです。

あなたがブログで言っている（要約）”パスポートと必要事項を記入し、カード類、トークンの手数料を支払う”のみで、中国銀行の口座開設ができるだけでは、不十分だ私は言っています。

そのあなたの必要事項に、私の言った”中国国内の実際に存在する住所、中国国内で使用できる中国SIM携帯電話番号（最近は頭が１３で始まる番号）”がないと、

のむてつさんは、自分が既に中国に住所があり、中国SIM携帯電話を持っているから容易に口座を開設できますよね。

日本から態々、銀行口座を開設する人からの目線に立って、親切な書き方をしていないし、その必要事項を記入するだけと書いてある、サイトや書籍はいくらでも日本にあります。
窓口で各種ドキュメントを作成するには、中国SIM携帯電話番号が必要でした。
中国SIMっても、日本に帰国しても月祖のコストもかかるし、使用しないのに支払うのってもったいないよね。
（って言うけど、零祖のSIMもあるよね。停止されるけど。）

『独り言：ああ、いやだいやだ、自分達の都合のいいように解釈して、返事をする人達って。』

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Re(7):日本から中国へ送金の方法について 帰国組み - 14/7/23(水) 17:49 -

>>また、山田さんは拡大解釈をされていますよね。
>>
>>
>>　私は、14/7/6(日) 14:52のRe(1)で、
>>『これは、暇な時間と少々のお金を持った人にはこちらがお薦めです。』
>>と前提条件で言っています。
>>内容要約も、「香港の街中の両替所で香港ドルから人民元に両替して持ち込んだ方が良いよ。」
>>と言っています。
>
>
>拡大解釈でもなんでもありません。
>以前の帰国組みさんの書き込みで
>
>>>帰国組みからのご提案です。
>>>でも、現地で米ドルから人民元へ両替すると、非常にレートが悪いですよね。
>
>>>昔から･･･
>>>『人民元へ両替する場所は香港』と、知っている人は知っています。
>
>
>>>これは、暇な時間と少々のお金を持った人にはこちらがお薦めです。
>>>150万円～200万円金額なら、こちらが、一番良いでしょう。
>
>これば日本から米ドル送金して中国で円に両替するより、香港で香港ドル現金から元に両替するほうがお得といわれていると判断しています。
>
>
>>私は態々、前提条件を付けた旅行がてらに現地の見聞を広げる事ができる方法のことを言ったままで、山田さんが推奨する方法(電信送金とオンライン操作)と比較はしていません。
>>比較する方が、おかしいのではないでしょうか？
>>当然、渡航代、宿泊代、移動代、食事代などかかりますよね。
>>
>>あくまで、前提条件内でのこと・・・
>>『だから、香港で人民元へ両替した方が有利なのです。
>>中国国内で米ドル現金を人民元へ両替することが馬鹿らしくなります。』
>>と、同じ現金を持ち込みなら、中国で両替することが馬鹿らしくなるということです。
>
>はじめの書き込みはそのようなことは言っておられませんね。

あれ、山田さんは、一字一句同じなものでないと、「はじめの書き込みはそのようなことは言っておられませんね。」と言う人ですか？

私は、一番初めに書いた出だしは次のようです。

･･･初め･･･
帰国組みからのご提案です。
でも、現地で米ドルから人民元へ両替すると、非常にレートが悪いですよね。

昔から･･･
『人民元へ両替する場所は香港』
と、知っている人は知っています。

これは、暇な時間と少々のお金を持った人にはこちらがお薦めです。
150万円～200万円金額なら、こちらが、一番良いでしょう。

香港に自分名義の口座があることが前提条件になります。
･･･終わり･･･

私が、
『でも、現地で米ドルから人民元へ両替すると、非常にレートが悪いですよね。』
と、言ったから、比較しているとでも言いたいのですか？

実際に、現地に米ドルを送金して窓口で人民元へ換金しても、米ドル現金を持ち込んで窓口で人民元へ換金して口座へ入金して、香港で人民元に換金してから持ち込んだ方が良いのです。

『これは、暇な時間と少々のお金を持った人にはこちらがお薦めです。』
と言っているので、現地に実際に行って、人民元に換金するなら、こちらが、お奨めですと言ってるのですがね。
これが前提条件ですけど、何か問題でもありますでしょうか？
これと電信送金と比べてますでしょうか？

そもそも、私の

>>だから、香港で人民元へ両替した方が有利なのです。
>>中国国内で米ドル現金を人民元へ両替することが馬鹿らしくなります。
に対して、

>「中国国内で米ドル『現金』を人民元へ両替する」と書いておられます。預
金と比べて割高になるのは手間を考えると当然です。
>しかしわたしは米ドル送金して『預金』からの両替対象のレートが適用されると考えていました。
>大変な間違いをしていると他の訪問者にに迷惑がかかりますので
>お手数ですが、日本から中国本土にドル建て送金したときに適用されるレートについて、
>　　・現金両替レート
>か
>　　・buyingレート
>のどちらかが適用されるのかご存知なら教えていただけますか。
>よろしくお願いします。
と、質問をしてきたのでしたよね。

そのことについて、私は拡大解釈をしてますね。
と感じました。
拡大解釈と言うか、勘違いをしているのかなと思っていましたが･･･

私の
『中国国内で米ドル現金を人民元へ両替することが馬鹿らしくなります。』
に対して、

>お手数ですが、日本から中国本土にドル建て送金したときに適用されるレートについて、
>　　・現金両替レート
>か
>　　・buyingレート
>のどちらかが適用されるのかご存知なら教えていただけますか。
と、間違った解釈をされているのでは、ないでしょうかね？

それを、私が書いた別の部分を印用して、
>これば日本から米ドル送金して中国で円に両替するより、香港で香港ドル現>金から元に両替するほうがお得といわれていると判断しています。
と、言い返してくるとかね。

『独り言：ああ、いやだいやだ、自分の都合のいいように解釈して、返事をする人って。』

そして、私の
>>２つ確認して良いでしょうか？
>>山田さんは
>実際に香港へ行って、主要や地元銀行の両替レートや街中の両替レートを比べたことはありますでしょうか？
>>また、USD/CNYが見れる為替チャートと中国銀行のレートを比べたことがありますでしょうか？
に対して、

>確認していませんでした。申し訳ありません。
>ただ、以下にわたしからの質問があります。
と返されたのなら、

>中国への海外送金について、いままでどおり
>（カードでキャッシングできる程度の小額以上～中国の外貨取引の制限の中）

>　　・円建て送金、もしくはYJFX!とシティバンクか新生銀行を利用した米ド>ル送金
>が、帰国組さんの言われる
>　　・香港で香港ドルから元現金に両替する
>よりお得で手間もかからないと判断します。
と断言できるのでしょうか？

『独り言：ああ、いやだいやだ、自分の都合のいいように解釈して、返事をする人って。』

>（日本円換算100万円程度の香港ドルで、そのような両替レートを提示する両替商があるなら教えてください。）
気分が悪くなったので、教えようと思わなくなりました。
いや、100万円以上もやってくくれるはずです。
上限は知りませんが。
（実際に２００万円相当を一日に同じ例の両替所で行いましたから･･･）

因みに。ＨＳＢＣ香港より、同じ日本からリテール部門を撤退していったＳＣＢ香港の方が換金レートが良いですよ。
少し両替所より悪いですがね。

実際に山田さんは、香港へ視察されていないのですよね。
ご自分で両替所を探したらよいのではないでしょうか。

『会議室で事件が起きているのではない！　事件は現場で起きているんだ！』
青島刑事

『情報ってもんはな、足で集めるんだ！』
バクさん

踊る大捜査線より

実際の数字出して欲しいですか？

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Re(8):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） - 14/7/23(水) 18:50 -

帰国組みさん

本来、このトピックは雷さんの送金方法に関する質問と回答です。
わたしのブログは、一般的な人がお得に海外送金する方法をまとめています。そして海外送金何でも相談掲示板では、読者に不明な点について説明しています。

わたしが説明した方法以上にお得な方法があるならと考え、帰国組みさんのコメントに対応させていただきました。
しかし現在は話が全くかみ合っておらず、これ以上やり取りをする意味がありません。私のブログや掲示板でこれ以上説明する必要はないと判断しています。

またのむてつさんも帰国組みさんのコメントを読まれているはずですから、ふさわしい対応をされるかもしれません。（わたしが口を出すことではありません。）

>実際の数字出して欲しいですか？

以前にも伝えましたが、100万円程度の金額で中国銀行の預金での売買レート（いわゆるTTS,TTB）のスプレッド以上にお得な方法があれば、具体的な数字を挙げて教えてください。

最後になりましたが、今後上記以外の書き込みがあれば削除させていただきます。

追伸

国際展開している銀行や海外のローカル銀行にいくつかの口座を作りました。
気づいたことは
　　・複数のパスワードやトークンを利用して世界中からアクセスできる銀行
　　・トークンがないため現地携帯でパスワードを受取る必要がある銀行
　　　　（海外のケイタイを登録してパスワードを受け取る例は聞いた事がありません。）
　　・銀行所在国と近隣数カ国からしかアクセスできない銀行
など利用しやすさはさまざまです。そしてそれらの銀行の対応も変わっていくことでしょう。ですから当然口座開設する人の責任でそれぞれの銀行と取引することになります。

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Re(9):日本から中国へ送金の方法について 山田　譲（オーナー） - 14/9/17(水) 20:51 -

帰国組さんへ
投稿はこの掲示板と趣旨と相容れないので削除しました。

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